Imperium

Ale nieraz te parę punktów many przesądza o być albo nie być gracza.

Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 26.09.2012, Ostatnio modyfikował: Hayven

Arena 0.98.9

- Zamiana w rozwoju bohatera: Najpierw awansujemy, potem wybieramy bonus.
- Poprawione kilka niedopatrzeń.

Pierwsze publiczne wydanie KOMPENDIUM Areny Heroes 2

Jak zwykle, wszelkie sugestie, uwagi, zażalenia mile widziane :).

Posty nie-na-temat zostauy spalone na popiół. Magmol, masz moje ostatnie ostrzeżenie...

Hellburn vs Hayven - Czarnoksiężnik po raz kolejny podejmuje niecną próbę zaciukania pięknej Czarodziejki! Czy mu się to uda? Wszak wiadomo, że Czarodziejka ma ogromne szczęście...

EDIT:
F!eld vs. Hellburn - Walka tych samych frakcji, jednakże prowadzą je inni generałowie. Warto oglądnąć do samego końca... :P

Liczba modyfikacji: 2, Ostatnio modyfikowany: 30.09.2012, Ostatnio modyfikował: Hellburn

Tlaloc

Kilka merytorycznych uwag co do mapki:

1. Nie rozumiem dlaczego magom dano do ręki gigantyczny przywilej jakim jest gwarantowany deszcz meteorytów, jeden z lepszych czarów obrażeniowych. W ten sposób człowiek i barbarzyńcza są całkowicie pozbawieni strategii osłony strzelca bo zostaną po 3 kolejkach przerobieni na masło ( średnia moc na mapie oscyluje wokół 15 co daje 375 dmg których w żaden sposób nie da się zredukowac poza antymagią ). Czarujący mają i tak dużo większy dopał do statów, 2x tyle czarów i jeszcze ten prezencik? Too much...

Zauważ, że każdy punkt ataku (o czym Hell mówił jakiś czas temu) nad obroną zwiększa obrażenia aż o 10%, podobnie na odwrót. Dlatego te punkciki Atk/Def są na wagę złota. Jeśli chodzi o SP i wiedzę - trochę dużo, ale jest tu balans między mocą a magią, przynajmniej według mnie. A jeśli moc oscyluje wokół 15 i mamy dość many, by miotać czarami jak berserker, znaczy to, że nasza armia legnie przy starciu jednostek.

2. Scroll z leczeniem ma rozumiem zapobiegać sytuacji

Jakiej sytuacji? O.o

Liczba modyfikacji: 6, Ostatnio modyfikowany: 30.09.2012, Ostatnio modyfikował: Hayven

Okay, let's begin. :)

Tlaloc

1. Nie rozumiem dlaczego magom dano do ręki gigantyczny przywilej jakim jest gwarantowany deszcz meteorytów, jeden z lepszych czarów obrażeniowych. W ten sposób człowiek i barbarzyńcza są całkowicie pozbawieni strategii osłony strzelca bo zostaną po 3 kolejkach przerobieni na masło ( średnia moc na mapie oscyluje wokół 15 co daje 375 dmg których w żaden sposób nie da się zredukowac poza antymagią ). Czarujący mają i tak dużo większy dopał do statów, 2x tyle czarów i jeszcze ten prezencik? Too much...

Wszyscy magowie mają słabsze staty ataku, defensywy, a te, w przeciwieństwie do Heroes 3 dają kolejno 10% i 5% bonus. Wysokie szczęście (a to wchodzi zaskakująco często) - sieje spustoszenie.
Można dyskutować nad tym, czemu akurat ten czar ofensywny, można dla próby zmienić na coś innego (na co?), ale po tych kilkunastu - kilkudziesięciu grach wydaje mi się, że postawienie tego zwoju to dobry pomysł. Z reguły takie czary jak masówki, blind, paraliż są bardziej preferowane.
Aczkolwiek przyznam, że usunięcie/zmiana czaru na inny (np. błyskawicę), wprowadziłoby nieco więcej różnorodności do rozgrywki.

Tlaloc

2. Scroll z leczeniem ma rozumiem zapobiegać sytuacji gdy jednostka stoi jak kloc, reszta ją leje a gracz patrzy. Ok, pomysł dobry ale zamiast leczenia dałbym jednak rozproszenie magii:
- po pierwsze leczenie jest ciutkę zbyt dobre bo zostawia pozytywne efekty więc jednostka, która ma na sobie jakiś haste albo bless po obudzeniu znów będzie nieźle szalała
- po drugie czar jest tańszy ( kosztuje 5 a nie 6 mana, które leci dziesiąstkami ) więc mniejsze prawdopodobieństwo gdy czarujący bohater zwyczajnie "wymanuje" tego o mniejszej ilości many
- po trzecie można go wykorzystać także na rywalu więc unika się sytuacji gdy jakiś czarodziej wskrzesza w nieskończoność a jego jednostka ma dodatkowo pozytywne efekty, można je wtedy zdjąć
- po czwarte jest artefakt blokujący to zaklęcie aby nie było zawsze tak pięknie i ładnie

To pomysł Mateusza. Główną ideą było danie graczowi narzędzia do skontrowania mass slow, blinda, paraliżu bo te czary są bardzo potężne, mogą zaważyć na wygranej/przegranej. Przyznam, że sam rozważałem nad zamianą tego na rozproszenie magii dochodząc do dokładnie takich samych wniosków i argumentów jak Ty.
Z drugiej strony, kiedy nasza jednostka ma na sobie jakiś ważny czar (bless/steel skin) i zostanie ona oślepiona, to zależnie od sytuacji, możemy sobie nawet zaszkodzić takim rozproszeniem magii.
Jednak zbierając wszystkie za i przeciw, bardziej opowiadam się za rozproszeniem, ale poczekam jeszcze trochę - może ktoś się jeszcze wypowie w tej sprawie.

Tlaloc

3. Do zbanowanych artów czyli tam na środek trzeba dorzucić sakiewkę klejnotów bo o niej zapomniano

Dzięki za zwrócenie uwagi! Nie wiem jakim cudem jeszcze jej tam nie ma.

Tlaloc

4. Niezbyt rozumiem decyzję zbanowania Kosturu Czarodziejstwa (+5 moc) oraz pojedynczych przedmiotów z zestawu Andurana (+5 kazdy) pozostawiając jednocześnie przykładowo Łamacza Mieczy (+4 def i +1 att) czy najlepszego zwoju od wiedzy bo statystycznie dodają one tyle samo, kilka artefaktów dających dopał +4 jest tylko nieznacznie od nich słabsza

Wszystkie przedmioty +5 decydowały o zwyciężcy. A jeżeli trafiły ci się 2 w zestawie to już kaplica. One musiały zniknąć.
Łamacz mieczy nie jest aż tak potężny, co innego gdyby dawał +4 ataku i +1 defa, wtedy na pewno zostałby zbanowany.
Wiedza jest tu bardziej istotna niż w H3 i równie istotna co w H5 (w moim odczuciu). W sumie można pomyśleć nad usunięciem tego zwoju +5, ale wg mnie nie jest to aż tak istotne. Anyway - suggestion noted.

Tlaloc

5. Z tego co czytałem próbowaliście dać więcej ścieżek z artami. Luźna propozycja, dać jedną dodatkową i wsadzić do niej losowy Ultimate Artefakt. W ten sposób biorąc jeden kozacki art można ukierunkować bohatera na szybki atak, przetrwanie siłowe, koszenie czarami, przetrwanie czarowe nie mając jednocześnie bonusów wynikających z wzięcia 8 innych artefaktów czyli raczej na pewno niższe morale i szczęście, brak ochron, brak tańszych czarów itd

Problem w tym, że Ultimate'a nie da się położyć na mapie - trzeba użyć graala, a więc gracz nie będzie wiedział co znajdzie. Jeżeli trafi - może mu to pomóc, ale nie gwarantuje wygranej. A jeżeli nie trafi - od razu może poddać grę.
Dzięki za propozycję, ale odpada.

Tlaloc

6. Trzeba usunąć tą kapliczkę demona. Jeśli zabije się oddział chłopów i w tej kapliczce wylosuje akurat 1k doświadczenia to można nabić dodatkowy level - po co kusić nieuczciwych:)

To prawda, całkowicie zbędna. Ale nie usunę, bo na Konwencie nie oszukujemy. Poza tym co to za zwycięstwo, kiedy oszustwo wyjdzie na jaw :)?

Tlaloc

7. Jeśli się da to zamienić numerację zamków aby te dwa, które sa najważniejsze były na samej górze listy. Jeszcze gdyby podstawowy był ten pierwszy to ok ale jest ostatni co wprowadza pewne zamieszanie, szczególnie dla nowych osób a z doświadczenia wiem, że jeśli interfejs nie jest najlepszy z możliwych to niektórych ludzi od razu zniechęca do grania

Mam pewną hipotezę jak można to osiągnąć. Spróbuję, ale jeżeli to nic nie da, to i tak jest pewien skrót na szybkie sprawdzenie obu gildii. Zamierzam to pokazać na filmiku instruktarzowym, który zrobię gdy arena będzie w wersji 1.0.

Tlaloc

8. Jeżeli przepis o poznaniu drugiej pełnej wieży TYLKO gdy wybieramy staty magiczne nadal obowiązuje to sugeruję dodać przed tym drugim zamkiem wrota tego samego koloru co na przejściu do tych statów. Blokada przed łamaniem zasad. Ten przepis jest nieco nie fair moim zdaniem. Bohaterowie, którzy nie załapią mądrości powinni mieć jak największe spektrum czarów poziomów 1-2 bo w przypadku trafienia słabej wieży są na 99% pozamiatani...

Pomysł z bramą - dzięki, pewnie to dodam.
Co do przepisu że odwiedzamy drugą gildię wyłącznie w przypadku wyboru magii - sam mam mieszane uczucia co do tego, ale nie wpadłem na lepsze rozwiązanie. Jeżeli ktokolwiek ma jakąś sugestię w tej dziedzinie, z chęcią jej wysłucham i poddam pod rozwagę.

Tlaloc

9. Za mało partyjek zagrałem aby skupić się na większej liczbie jednostek ale nekromanta ma zdecydowanie za mało szkieletów. Owszem jednostka czasem fajnie uderzy ale ginie jak 1 poziom czyli w mgnieniu oka. Nie widzę rekompensaty dla nekromancji więc sugeruję podnieść ich liczbę do 500. Odnośnie Liczy. Za mało jest ich w wersji nieulepszonej. Ta jednostka ma punkt obrony, 10 hp, poziom szybkości oraz aż 12 strzałów mniej niż wersja ulepszona a jest ich zaledwie o 6 więcej. To jest automatycznie do korekty. Różnica conajmniej taka jak w przypadku wampirów.

Ze szkieletami jest ten sam problem co z większością jednostek 1 poziomu. Tutaj jeszcze nie znaleźliśmy liczb, które by satysfakcjonowały. Poza tym - 500 jest również goblinów, które są 2x słabsze od szkieletów, więc trzeba by zwiększyć i zielonych knypków.
Lisze - można dać ich nieco więcej, ale nie za dużo, ponieważ obrażenia które będą zadawać będą czynić Ulepszonego lisza słabą alternatywą. Z różnicą podobną do wampirów PRZEGIĄŁEŚ i to bardzo.

Tlaloc

10. Zamiast samego Xanadu (nie wiem czemu kolejna premia dla nich...) dla czarujących dałbym im to na ścieżce wyboru między Xanadu a np. premią do morale, szczęścia i dwoma szkieletorami. Wiadomo, że losówki mogą okazać sie decydujące a magiczni mają zwykle problem z dostaniem tych umiejek. Albo zakombinował jeszcze coś innego

Hm. Ciekawa propozycja. Chciałbym aby inni się wypowiedzieli na ten temat.
Z Xanadu też można coś pomyśleć, aczkolwiek mając w pamięci wszystkie walki które widziałem, wydaje mi się, że to działa na korzyść balansu.

Tlaloc

11. Feniks nie tylko jest odporny na czary ognia ale też i powietrza.

Nie powietrza, ale błyskawic. Będzie dodane.

Tlaloc

12. Stalowy golem owszem ma 50% ale tylko na czary żywiołów ( w H2 nie ma jako tako żywiołu ziemii) więc z takiego deszczu meteorytów otrzyma pełną pulę

Słuszna uwaga. Będzie dodane.

Tlaloc

1. Słabo stoi poziom zbierania kontraataków, są po prostu nieprzemyślane.

Co masz na myśli.

Tlaloc

2. Jeszcze gorzej pozycjonowanie i znajomość zasady bicia przez dwa pola. Nie ma chyba ani jednej walki, w której byście się sami nie okaleczali. Proponuję każdemu na sucho sobie włączyć bitwę i popróbować z małymi i dużymi jednostkami z różnych stron. Nie ma sensu tego rozrysowywać. To nie jest skomplikowane.

Niestety H2 to nie H3, tutaj ataki przez dwa pola są "zepsute", jeśli chodzi o jednostki 2hexowe, i trudno wyczuć jakie pola się uderzy. Niemniej jest to ciekawe zagadnienie, które zamierzam dokładnie poznać, być może dodać do kompendium.

Tlaloc

3. No i uwagi co do ostatnich dwóch zamieszczonych bo reszty już nie pamiętam:
- wybór zielonego smoka przeciwko czarodziejce z dwoma szybkimi strzelcami to piękny samobój (kosztowało jakieś 40 parę gryfów) :)
- chowa się to jednak przy frajerskim zapomnieniu o ponowieniu antymagii na feniksa:D

I tutaj przestanę być miły, drogi panie.
Wybór zielonych smoków był na dłuższą metę jak najbardziej słuszny, ponieważ zadają one o niebo większe obrażenia, a giną niewiele szybciej. Większe straty w jednostkach na początku bitwy były wliczone w ryzyko. Szczególnie, że błyskawicznie wsparłem linię frontu hydrami.
Nie zapomniałem o antymagii - po prostu nie zorientowałem się, że czar się skończył. Szczególnie, że niezbyt skupiałem się na walce. Poza tym ludzka rzecz popełniać błędy.
I o ile jest to ewidentny fail, z którego sam się śmieję, to nie pozwolę sobie na wyzwiska z Twojej, panie kolego strony. I widzę po Twoich wypowiedziach na forum, że nie jest to pierwszy raz kiedy mówisz za dużo o jedno słowo. Na przyszłość radzę się zastanowić dwukrotnie co się pisze.
Od razu dodam, żebyś darował sobie odpowiedź na powyższy fragment. Doceniam Twój wkład i chęć pomocy przy Arenie i na tym się skupmy.

I tym nie do końca pozytywnym akcentem zakończę.

Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 30.09.2012, Ostatnio modyfikował: Hellburn

Tlaloc

Please, nie schodźmy na ten poziom... Wiem co i ile daje, z czym się je i o co kaman, naprawdę nie potrzebuję tego typu wyjaśnień ( zauważyłeś, że wskrzeszenie na tytanie działa nieco inaczej niż na innych jednostkach?:) ) Czytałem też cały topic bo jeśli się już biorę za wypowiedzi na forum to robię to rzetelnie a nie na pałę.

Nie podałem tych danych, ponieważ zlekceważyłem Twój stan wiedzy. Podałem je jako argument.

Tlaloc

No nie bardzo. O zwycięzcy decydowały niestety błędy, których jest w każdej walce po kilkanaście albo i -dziesiąt.
H2 to mało skomplikowana gierka, która nie wybacza błędów. Serio, widziałem niemal wszystkie zamieszczone tutaj walki i nie ma ani jednej czystej na poziomie 90% czyli takiej, w której błędy jednego lub drugiego nie przesądzałyby o wygranej.

Błędy są. Wiem o tym doskonale. Ale my nie jesteśmy ligowcami (no, w zdecydowanej większości), którzy trenują 48 godzin na dobę, tylko zwykłymi graczami mającymi ochotę na Heroes 2 na Konwencie. Okej? Jedni są lepsi w te klocki, drudzy są gorsi.
Nie grałeś w wersję areny, na której nie było zbanowanych przedmiotów +5, więc wierz mi na słowo, że bitwy nie trwały tam nawet 30-40 minut, tylko 10 minut max. A to o czymś jednak świadczy.

Tlaloc

Pewnie kwestia kolejności umieszczenia zamków w edytorze albo ich plasingu podług wysokości mapy gdzie zamek położony najbardziej na północ czy też u góry jest pierwszy w kolejności i dlatego podstawowy jako najniższy jest ostatni...:)

Dokładnie tak.

Tlaloc

Really? Według mnie nie ma najmniejszego problemu bo tylko w przypadku nekromanty wzięcie 1 poziomu zamiast 2 ma w ogóle sens... Areny to mapki odzwierciedlające siły armii po danej liczbe tygodni gry na mapach. Nekromanta będzie miał zawsze więcej szkieletów niż pozostali swoich cieniarzy. Głównie dlatego, że reszta nie będzie w ogóle z nimi podróżować:) Ze świecą szukać takiego co to weźmie goby zamiast świń, duszki zamiast krasi czy uszatków, nizioły zamiast dzików, centy zamiast gargów o chłopie nie wspominając. Wystarczająco dużo repków jest tutaj zamieszczonych aby to potwierdzić. Ci, którzy się odważyli na ten nieco głupawy pomysł to także widać jak na tym wspaniale wyszli:) I nie pomoże tutaj multiplikowanie liczb pierwszopoziomowców bo takie duszki czy goby zamiast być na hita jak w tej Twojej ostatniej walce to będą na dwa a ich obrażenia będą i tak śmieszne bo laska ma iluzoryczne szanse dobić z atakiem do choćby 8 punktów... Drugi strzelec u barba wymusza blokowanie tej jednostki a nie bicie kogoś innego. Ci, którzy podlecą blokować są narażeni na ostre cięgi od cyklopów, piesków i ogrów. Goblin pozwala na poczekanie i zajęcie się jedynie trolem co jest zdecydowanie na rękę rywalowi bo nie zarwie strzału a zielony i tak dojdzie za minimum 2 tury dopiero. Na czarodzieja i tak się najeżdża od razu więc nizioł ma marne szanse zaistnieć mając szybkość jedynie 3.

Primo, jeżeli liczby w armiach byłby doładnie takie jak po kilku tygodniach gry na mapie, to warlock/wizard by wszystkich kosili hands down. W arenie Heroes 3 tych szkieletów nie ma jakoś dużo, dużo więcej, mimo, że też są trzonem armii w tej części.
Nie umieszczamy tutaj wszystkich replayów, a zdarzyło się, że w ruch poszły centaury, niziołki, goble i dawały sobie radę całkiem nieźle. But nevermind.
Chcę (chcemy?) uczynić jednostki 1 poziomu dobrą alternatywą, jeżeli nie we wszystkich bitwach to przynajmniej w pewnych matchupach lub specyficznych sytuacjach. A jeżeli i tak ich nikt nie wybierze? Cóż, przynajmniej będzie ta możliwość.

Tlaloc

Istnieje duże prawdopodobieństwo, że licz nawet raz nie strzeli:) To, że upgrade ma szybkość na poziomie 6 jest piekielnie istotne bo wszystkie pozostałe zamki mają albo szybsze albo więcej niż jedną tej szybkości. No i nie wiem czy zauważyłeś choć Ci to wypisałem ale różnica w statach między zwykłym a upem jest po prostu kolosalna... Nic nie przegiąłem, armia nekromanty poza smokiem zwyczajnie smyra zamiast bić a fakt, że nie można tym jednostkom dać błogosławieństwa jest gwoździem do trumny bo czy się to komuś podoba czy nie masowe błogosławieństwo w obecnej konfiguracji mapy rulezzz...

Wyobraź sobie, że przeczytałem wszystko, od deski do deski. Nie wiem skąd u Ciebie te zgryźliwości.
Nie bierzesz pewnie pod uwagę... Och. Na pewno bierzesz. W takim razie - bagatelizujesz umiejętność lisza ataku obszarowego. W połączeniu z dużo wyższym dmg od ulepszonej wersji, wybór może stać się jasny.
Nie mówię: "NIE!!!". Mówię tylko, że zwiększenie różnicy miedzy Ul. a Nieul. z 6 do 15 to niezły overkill.

Tlaloc

[...]chciałeś tutaj nabić punkty czy o co chodzi

Chciałem nabić szacun na dzielni... Szacunek ludzi ulicy... Joł ziom.
Sheesh. Whatever.

Tlaloc

Myślę, że to dosyć oczywiste co mam na myśli no ale skoro nie bardzo to jedziemy... Fajnie wiedzieć ile procent daje nadwyżka ataku czy też obrony ale trudniej o tym pamiętać i zastosować w praktyce między poszczególnymi jednostkami:) W zdecydowanej większości walk są popełniane błędy zbierania multikontrataków zamiast gnębić do oporu jednostkę, która już oddała. Jest sporo walk gdzie jakaś resztka oddziału czeka zamiast uczynić honory i zginąć, odbierając w ten sposób kontratak. Jest też sporo gdzie znaczenie komendy czekaj odkrywane jest przez graczy dopiero pod koniec walki gdy nagle olśnieni zauważają, że zabkranie im hp do przetrwania - niestety kompletnie na to nie zważają na samym początku walki gdzie jednostek jest dużo i jeśli mają w zasięgu tylko jedną to nie ważne, że ona odda dosyć boleśnie, ważne, że JA ją uderzę pierwszy:) Zamiast zbierać kontrę jednorożca smokiem ( jedyną w armii warlocka odporną na jego zaklęcie jednostką ) lepiej ryzykować oślepienie pozostałymi - brzmi znajomo?:) Powinno bo w ten właśnie sposób poległeś... Chyba dość co?

Chciałem się tylko upewnić, bo nie do końca zrozumiałem Twoją wcześniejszą wypowiedź. To wszystko. Dzięki za wyjaśnienie.

Tlaloc

Zawsze wiadomo jakie pola się uderzy tylko trzeba tę wiedzę posiąść a ta kosztuje, w Waszym przypadku kolejne wtopy lub straty jednostek:) Te uderzenia także obowiązują reguły, nie działają one sobie na chybił trafił dlatego polecam zastosować się do serdecznej i szczerej porady z gatunku "sprawdź to sam".

Tak, zawsze *wiadomo*, bo mechanika jest jedna i ta sama cały czas, ale zwykły gracz, który nie zna wszystkich szczegółów technicznych może tego *nie wyczuć*, ponieważ kursor w chwili ataku nie pokazuje tego dokładnie.

Tlaloc

No i teraz przechodzimy do najciekawszej części posta czyli podrażnionej ambicji :D

Szkoda, że straciłeś tyle czasu na taki kawał tekstu.

Pozdrawiam i czekam na kolejną część jakże cennego (bez sarkazmu) feedbacku o Arenie :).

Liczba modyfikacji: 2, Ostatnio modyfikowany: 1.10.2012, Ostatnio modyfikował: Hellburn

No człowieka chwilę nie ma, a tu nagle zaczyna się ożywiona dyskusja.
Cóż...

Tlaloc

2. Scroll z leczeniem ma rozumiem zapobiegać sytuacji gdy jednostka stoi jak kloc, reszta ją leje a gracz patrzy. Ok, pomysł dobry ale zamiast leczenia dałbym jednak rozproszenie magii:
- po pierwsze leczenie jest ciutkę zbyt dobre bo zostawia pozytywne efekty więc jednostka, która ma na sobie jakiś haste albo bless po obudzeniu znów będzie nieźle szalała
- po drugie czar jest tańszy ( kosztuje 5 a nie 6 mana, które leci dziesiąstkami ) więc mniejsze prawdopodobieństwo gdy czarujący bohater zwyczajnie "wymanuje" tego o mniejszej ilości many
- po trzecie można go wykorzystać także na rywalu więc unika się sytuacji gdy jakiś czarodziej wskrzesza w nieskończoność a jego jednostka ma dodatkowo pozytywne efekty, można je wtedy zdjąć
- po czwarte jest artefakt blokujący to zaklęcie aby nie było zawsze tak pięknie i ładnie

Hellburn

To pomysł Mateusza. Główną ideą było danie graczowi narzędzia do skontrowania mass slow, blinda, paraliżu bo te czary są bardzo potężne, mogą zaważyć na wygranej/przegranej. Przyznam, że sam rozważałem nad zamianą tego na rozproszenie magii dochodząc do dokładnie takich samych wniosków i argumentów jak Ty.
Z drugiej strony, kiedy nasza jednostka ma na sobie jakiś ważny czar (bless/steel skin) i zostanie ona oślepiona, to zależnie od sytuacji, możemy sobie nawet zaszkodzić takim rozproszeniem magii.
Jednak zbierając wszystkie za i przeciw, bardziej opowiadam się za rozproszeniem, ale poczekam jeszcze trochę - może ktoś się jeszcze wypowie w tej sprawie.

Jak dla mnie to jałowa dyskusja. Najlepszym i najprostszym rozwiązaniem będzie dołożenie zwoju z Rozproszeniem magii. Wtedy gracz będzie miał możliwość zostawienia na swojej jednostce pozytywnego czaru oraz usunięcie czaru z jednostki przeciwnika.

Tlaloc

10. Zamiast samego Xanadu (nie wiem czemu kolejna premia dla nich...) dla czarujących dałbym im to na ścieżce wyboru między Xanadu a np. premią do morale, szczęścia i dwoma szkieletorami. Wiadomo, że losówki mogą okazać sie decydujące a magiczni mają zwykle problem z dostaniem tych umiejek. Albo zakombinował jeszcze coś innego.

Hm... Nice try but no. Kompletnie nie podoba mi się ten pomysł. Jak na razie Xanadu jest w porządku. Zwiększanie losowości poprzez kościotrupy moim zdaniem nie wchodzi w rachubę. Co do szczęścia. Czarodziej i czarodziejka mają duże szanse na trafienie tych umiejętności. Czarnoksiężnik i Nekromanta dokładnie takie same szanse jak rycerz. Poza tym premie do morali i luck'a bardzo często goszczą w artefaktach.

Tlaloc

1. Nie rozumiem dlaczego magom dano do ręki gigantyczny przywilej jakim jest gwarantowany deszcz meteorytów, jeden z lepszych czarów obrażeniowych. W ten sposób człowiek i barbarzyńcza są całkowicie pozbawieni strategii osłony strzelca bo zostaną po 3 kolejkach przerobieni na masło ( średnia moc na mapie oscyluje wokół 15 co daje 375 dmg których w żaden sposób nie da się zredukowac poza antymagią ). Czarujący mają i tak dużo większy dopał do statów, 2x tyle czarów i jeszcze ten prezencik? Too much...

Fakt. Barbarzyńca jest nieco ograniczony poprzez właśnie ten czar. O ile Rycerz z jednym strzelającym nie musi się tak bardzo przejmować jego osłoną, to Barbarzyńca z Łucznictwem i strategią polegającą na ciągłym ostrzale ma dosłownie przechlapane. Niby nie musi tak grać. Może ruszyć od razu do przodu. No właśnie... Czy może? Raczej musi. Szczerze powiedziawszy to dokładnie rozpatrzyłbym bonus dla magów w postaci zwoju. Bohater z dużą ilością many i mocy może właściwie przy pomocy samego Deszczu wykosić masę jednostek przeciwnika. Alternatywa dla tego czaru? Błyskawica (Piorun)? A może po prostu nic? Toż to i tak mag pozna czary z drugiego zamku...

Tlaloc

4. Niezbyt rozumiem decyzję zbanowania Kosturu Czarodziejstwa (+5 moc) oraz pojedynczych przedmiotów z zestawu Andurana (+5 kazdy) pozostawiając jednocześnie przykładowo Łamacza Mieczy (+4 def i +1 att) czy najlepszego zwoju od wiedzy bo statystycznie dodają one tyle samo, kilka artefaktów dających dopał +4 jest tylko nieznacznie od nich słabsza
5. Z tego co czytałem próbowaliście dać więcej ścieżek z artami. Luźna propozycja, dać jedną dodatkową i wsadzić do niej losowy Ultimate Artefakt. W ten sposób biorąc jeden kozacki art można ukierunkować bohatera na szybki atak, przetrwanie siłowe, koszenie czarami, przetrwanie czarowe nie mając jednocześnie bonusów wynikających z wzięcia 8 innych artefaktów czyli raczej na pewno niższe morale i szczęście, brak ochron, brak tańszych czarów itd

Co do punktu czwartego. Kiedyś powiedziałem Hellburnowi to samo o Łamaczu mieczy. Teraz dochodzę jednak do wniosku, że ten artefakt nie jest aż tak przegięty i wydaje się, że powinien zostać na swoim miejscu. Zwój +5. Hm, podobnie jak w przypadku Łamacza. Po usunięciu go zmniejsza się szansa na artefakty od wiedzy. O ile magowie jako tako sobie poradzą, bo dużo tych punktów otrzymają w trakcie awansu to uderzy to w Rycerza i Barbarzyńcę, którzy i tak już dość często cierpią z powodu notorycznego braku many.

Apropos tych dających plus 5. Wykluczenie ich spełnia ważną rolę. Stonowanie rozgrywki. W przeciwnym razie uwypuklone zostałyby te przepaści w statystykach i zwiększyłaby się rola szczęścia w losowaniu zestawu artefaktów. Raczej nie do tego dążymy.

By the way. Wpierw mówisz o potężnym Deszczu meteorów i jego dużych obrażeniach a potem przeszkadza Ci brak kostura? Te kolejne punkciki mocy będą co raz bardziej dokuczliwe w połączeniu z wymienionym czarem. Owszem, powiesz, że przecież gdy nie będzie tego zwoju to kostur nie będzie aż tak dobry. Zauważ, że mimo wszystko Deszcz może wypaść w Gildii. Poza tym zaklęcia ofensywne już mają bardzo dużą wagę. Nawet zwykła błyskawica może namieszać gdy mamy do czynienia z jednostkami, które w porównaniu do Heroes 3, punktów HP nie mają prawie wcale.

Tlaloc

9. Za mało partyjek zagrałem aby skupić się na większej liczbie jednostek ale nekromanta ma zdecydowanie za mało szkieletów. Owszem jednostka czasem fajnie uderzy ale ginie jak 1 poziom czyli w mgnieniu oka. Nie widzę rekompensaty dla nekromancji więc sugeruję podnieść ich liczbę do 500. Odnośnie Liczy. Za mało jest ich w wersji nieulepszonej. Ta jednostka ma punkt obrony, 10 hp, poziom szybkości oraz aż 12 strzałów mniej niż wersja ulepszona a jest ich zaledwie o 6 więcej. To jest automatycznie do korekty. Różnica conajmniej taka jak w przypadku wampirów.

Z pierwszopoziomowymi jednostkami niestety tak jest. Zgodzę się, że trzeba znacznie podnieść ich liczbę. Właściwie wszystkie padają niczym muchy. Przykład z jakiejś nienagranej walki: 1200 chłopów na hita.

Z ilością liczy lekka przesada. Wiem, że w HoMM2 zablokowanie strzelców jest banalne. Tyle, że trzeba brać pod uwagę styl gry Nekromantą. Powiedziałbym, że gra w obronie nim nie ma sensu. Zwykle trzeba rzucić wszystkich do ataku. Na czele ze Smokami i Wampirami. Lisze to ciągłe wsparcie. Gdy nieumarli zapukają do Twoich drzwi będziesz miał inne zmartwienia niż lisze na drugim końcu planszy. Gdy liczba nieulepszonych tak drastycznie wzrośnie to nie będzie nad czym się zastanawiać. Dodanie jeszcze około dwóch liszy (Rzecz jasna, w podstawowej formie) moim zdaniem dobre rozwiązanie.

Kilka luźno rzuconych przemyśleń:

Tlaloc. Wydajesz się ogarniętym człowiekiem. Mam nadzieję, że jeszcze wspomożesz rozwój areny. Już pomogłeś poprawić kilka prostych niedopatrzeń (Patrz: Odporność feniksów, golemów, Sakiewka od klejnotów). Dodatkowo jesteś w stanie podawać konstruktywne argumenty (Z którymi nie zawsze się muszę zgadzać). Mógłbyś dołączyć do którejś z sieci Hamachi i od czasu do czasu rozegrać partię tudzież dwie.

Co do ataku przez dwa pola. Ośmielę się nazwać dobrym graczem, choć głównie przez pryzmat Heroes 3. Być może jestem jakiś ograniczony intelektualnie, ale dość późno ogarnąłem mechanikę zionięcia ogniem (Ewentualnie "laserowania okiem"). W drugiej części serii jest to wykonane jakby mniej intuicyjnie i do tej pory muszę się trochę zastanowić czy aby na pewno dobrze celuję kursorem.

Jak najbardziej trafione pomysły to dodanie bramy przed drugim miastem oraz ułożenie ich w innej kolejności. Co prawda to drugie nie ma dla mnie żadnego znaczenia to faktycznie, nowi gracze mogą mieć pewne trudności z przyswojeniem sobie tegoż.

No, tyle natenczas. Pozdrawiam.

Liczba modyfikacji: 2, Ostatnio modyfikowany: 1.10.2012, Ostatnio modyfikował: Mateusz

Hayven, proszę Cię, po co prowokujesz? 18 a 17 lat to nie różnica, Tlaloc mógł rzucić tą liczbą z rozbiegu. Nie mogłeś się przyczepić do czegoś *bardziej* merytorycznego?

Długiego akapitu o ligowcach nie skomentuję, bo każdy jak przeczyta to sam sobie wyciągnie wnioski... albo skomentuję, żeby uzmysłowić Ci, co tak właściwie napisałeś.
Czy gracze szachów podziwiają szachownicę, rozczulają się nad kolorem pól, lakierem, kształtem pionków i materiału z którego zostały wykonane? Pomyśl czasem, zanim klikniesz "odpowiedz"...

I proszę Cię, Tlalocu, nie daj się sprowokować i nie odpisuj na powyższego posta, chyba że prywatnie, przez pocztę jaskiniową.
Ten temat miał służyć tworzeniu areny a nie dyskusji na temat ligowców i "jak dobrze grać".

Od tej pory każda treść niezgodna z tematem będzie lecieć w niebyt.

EDIT:

- Niestety kolejność bohaterów/zamków zostanie taka jaka jest - nie da się tego naprawić.
- Uleczenie zamieniłem na rozproszenie.
- Dodałem bramę przy mieście z drugą gildią
- Xanadu odwiedzają teraz tylko Nekromanci
- Zaklęcie "Szał bojowy" zostaje zbanowane.

Liczba modyfikacji: 2, Ostatnio modyfikowany: 2.10.2012, Ostatnio modyfikował: Hellburn

Hayven

2. Czy dałoby się tych chłopów zapakować do chatki? W sensie, że dać Chłopską Chatę i w niej określoną ilość Chłopów?

Po co pytać skoro wystarczy sprawdzić w edytorze? Nie, nie da się tak zrobić.

Wiem. Dlatego nie nalegam.

Poza tym, proponuję dodanie do Kompendium informacji na temat innych, nie tylko tych przydatnych na Arenie umiejętności. Pozwoliłoby to na wygodniejsze rozwijanie bohatera (mówię tu braniu tych umiejętności, które najczęściej wchodzą, "na odczepkę", żeby nie naprzykrzały się).