Imperium

Invictus

Tylko co z tego, że odkryjesz siedlisko, jeśli:
1.Potracisz dużo wojska na pokonanie strażników.
2.Nie będzie Cię stać na kupienie choćby jednego, a jeśli akurat będzie, to za kilka dni zabraknie funduszy na inne jednostki/budowle.
3.Jak już go masz, to zajmuje Ci slota, więc miast siedmiu jednostek z miasta możesz wziąć tylko sześć.
4.Przy poważniejszej bitwie przeciwnik rozwali Ci go na samym początku i będzie żal straconych zasobów.

Jeśli grasz przeciwko żywemu przeciwnikowi to rozgrywką żądzą optymalizacje, planowanie, strategia, natomiast kiedy grasz z komputerowym przeciwnikiem, to wymienione przed chwilą cechy także odgrywają ważne znaczenie, ale moim zdaniem najważniejszy będzie inny czynnik klimat/wczucie się. Jakim byłbym poszukiwaczem przygód w wirtualnym świecie jeśli odpuściłbym sobie walkę z najpotężniejszymi smokami o ich siedliska.

Nie sprowadzam gry fantasy do syntetycznych algorytmów.

Tym razem nie zgodze się z Invictusem(po częsci), Forteca/cytadeta - jeśli ktoś gra w ang. wersje to ma prawo tlumaczyc Fortress jako Forteca(prawidłowo). Po drugie apropo gwiazdek, gryf jest dość średni, jest także najczęśtrzym celem ataku SI, więc bardzo szybko padają. Co do Lisza to masz już rację zarówno Wampir jak i Rycerz powinni mieć 2 **.
System gwiazdek dość ciekawy, ale można by oceniać jednostki w skali 1-5, np: Imp 1 Piknier 5;P ale to już dywagacja nie na temat troche.

Invictusie, na 3 poziomie widziałbym szare elfy przed Gryfami Królewskimi.

Zasadniczo do porównania elfów z gryfami można podejść na dwa sposoby.
Pierwszy: x gryfów królewskich przeciwko x szarych (czy też wysokich) elfów. Gryfy czekają, elf strzela, po czym gryfy dolatują do przeciwnika, atakując zabijając sporo przeciwników, potem atakuje elf i nabija się na kontrę gryfa królewskiego.
Jak widać w tym pojedynku zwycięża stwór erathiański.
Natomiast oczywiście inaczej ma się sprawa na polu bitwy, gdzie walczą duże oddziały. Pomijając nawet fakt, że zamek bez gryfów radę da, a bastion bez swoich elfickich łuczników - raczej nie. Przydatność obu jednostek na polu bitwy jest duża, bo ich siła ofensywna jest znaczna.
Zasadniczo nie uważam za herezję nazywania elfa lepszym od gryfa królewskiego (niewątpliwie istnieją sytuacje, w których tak będzie, niemniej jednak może być też odwrotnie), co miało miejsce, gdy ktoś wymienił tu zjawę, jednak w moim mniemaniu silniejszy jest gryf.

Grond

Korespondencja nasza prowadzona jest w stylu: 'jak Zefiryn ciach!, to Pafnucy bum!, wtedy Makary bęc! i Kapistran ryms!'; 'a ja bym wolał na odwrót: niech Zefiryn bęc!, a Kapistran bum!' :D

Że co proszę?

Otóż na Wasze przechwałki o wyższości Gryfów, ja rzucam (mass) prayer'a, (mass) bless'a i moje elfy robią tyle ran co tytany :) Wy na to odpowiadacie blokowaniem? Kogo? Kim? I kiedy?

Głupi argument, bo modlitwę równie dobrze można dać gryfom.

a strata dodatkowych 3-5 centaurów od 'dechu gorgony'… no cóż, przeżyję.

3 -5 ? A ciekawe bo jak dzisiaj grałem to moje gorgony "dechem" 9 zombi położyły...

Gryfy padną szybciutko przytłoczone konarami i toporami. Też zresztą w pierwszej turze nie dolecą. Wysłanie Archaniołów do walki - patrz: ifryty zdanie pierwsze.

Zechciej mi bardziej przybliżyć swoją strategię bo nie do końca rozumiem...

jednostki barbarzyńcy, choć szybkie, nie są wystarczająco szybkie.

A jaka szybkość spełnia Twoje wygórowane kryteria?

Od biedy mogę zrozumieć wysłanie smoków cienia. Animatora macie na 98% w każdym Nekro-zamku. Jest zresztą tani w użyciu. O ile nie rzucę spowolnienia na smoki :) Ja bym też, jeżeli złote smoki przeczekają turę, zastanawiał się nad teleportem szkieletów.

Ty cały czas mówisz co TY zrobisz. A gracz przeciwny oczywiście nie posiada księgi magii i z pokora będzie przyjmował Twoje czary mary... Pomyśl nad tym...

Liczba modyfikacji: 2, Ostatnio modyfikowany: 30.12.2008, Ostatnio modyfikował: Kordan

Grond

Otóż na Wasze przechwałki o wyższości Gryfów, ja rzucam (mass) prayer'a, (mass) bless'a i moje elfy robią tyle ran co tytany :) Wy na to odpowiadacie blokowaniem? Kogo? Kim? I kiedy?

Jak już zwrócono Ci uwagę na to, tutaj bierzemy pod uwagę "gołe" jednostki, czyli bez dopalaczy w postaci wypasionych wojowników z wysokimi statystykami ataku/obrony. To samo odnośnie czarów. Poza tym gryf jest szybszy od elfa, wiec metodą czekaj dopadnie elfa po jednym ataku tego ostatniego.

Grond

Oślizgi smocze padną w jednej rundzie od ciosów wszystkich moich pozostałych jednostek (kogo mam atakować w pierwszej rundzie np. jednorożcami?). Na marginesie: gorgony są wolniejsze od centaurów, a strata dodatkowych 3-5 centaurów od 'dechu gorgony'… no cóż, przeżyję.

Sam atak zabije tych centaurów więcej, a spojrzenie zależnie od ilości rozpoczętych dziesiątek owych stworów. Poza tym, ten temat nie jest o sile całych zamków, a POSZCZEGÓLNYCH jednostek. Jasne możesz założyć, że każda jednostka ma swoją rolę do odegrania, na tej podstawie można twierdzić, że diablik to najlepsza jednostka pierwszego poziomu, bo jej funkcją jest zginąć i zamienić się w demona... Dlatego argument, że jakąś jednostkę zniwelujesz innymi jednostkami, innych poziomów możesz sobie odpuścić. Poza tym pamiętaj, że oddech gorgony może zadziałać tak w kontrataku, jak i normalnym ataku.

Grond

Wysłać ifryty do samotnej walki na liniach wroga to gorzej niż zbrodnia, to błąd. Co więcej przy odpowiednim ustawieniu i na każdym terenie poza lawą ifryty nie dolecą w jednej turze.

Dżiny padną tak jak oślizgi smocze, a gargulce nie dolecą (nota bene: 1) dżiny też nie dolecą, 2) to ja mam przewagę inicjatywy - większa szybkość smoków I pegazów).

Gryfy padną szybciutko przytłoczone konarami i toporami. Też zresztą w pierwszej turze nie dolecą. Wysłanie Archaniołów do walki - patrz: ifryty zdanie pierwsze.

Po co przytoczyłeś tutaj tutaj jakieś przykłady o ifrytach, dżinach, oślizgach to ja pojęcia nie mam. Nie widzę tutaj nawiązania do niczego, ale widać nie wszystko mogę dostrzec. Co do skomasowanego ataku na gryfy - IMHO to najgorszy możliwy pomysł. Po pierwsze gryfy narobią szkód wszystkim atakującym go jednostkom (poza nielicznymi, które kontrę powstrzymują), po drugie skoro bronisz elfy smokami, toteż archanioły mogą wskrzesić gryfy (a atakowanie jednej jednostki jedynie umożliwia wykorzystanie wskrzeszenia w najlepszy możliwy sposób - z pełnym potencjałem tego zaklęcia - zależnie od ilości archaniołów).

Grond

Mantikory są OK

Toż to herezja - one są jedne z najgorszych - może i latają, ale statystyki mają niewiele lepsze od minosków (a minotaurów jest znacznie więcej), poza tym paraliż jest taki dość specyficzny - 20% na paraliż to mało, a mantikora dostaje po dupie od niemal każdej innej jednostki 6 poziomu, a i nawet od paru jednostek 5 poziomu.

Grond

Tak naprawdę to uważam, że jakiekolwiek zestawianie 1vs1 (np. elfów z gryfami czy cerberami) nie ma sensu. (...)

Być może, ale jednak niektóre jednostki nie nadają się do niczego;). Poza tym na każdym poziomie jest hierarchia - nawet autorzy tak uważają - patrz przyznawana ranga przy wyniku po ukończeniu mapy. Temat ten ma pomóc ustalić ową hierarchię. Podkreślę jeszcze raz - TU nie mówimy o CAŁYCH zamkach i ich armiach (o tym o ile dobrze pamiętam jest inny temat).

Invictus

Do tego (warto to chyba uwzględnić), że jednostki z zamku najczęściej ze wszystkich mają dobre morale, więc jakaś szansa jest na podwójny ruch (chyba 25% o ile dobrze pamiętam)

Nie nie warto tego uwzględniać - jest to typowe zdarzenie, które zależy od szczęścia gracza i nic więcej. Poza tym armia każdego innego zamku (poza Confluxem i Necro) może mieć wysokie morale (dowodzenie, powszechne artefakty zwiększające morale). Więc argument nijaki. No i jeszcze jeden szczegół - sam się czepiasz innych, więc nie licz na zmiłowanie;p - mając maksymalne morale (+3 i więcej) szansa na dodatkowy ruch wynosi 12,5%.

Tyle ode mnie.

Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 30.12.2008, Ostatnio modyfikował: Filus

Filus

No i jeszcze jeden szczegół - sam się czepiasz innych, więc nie licz na zmiłowanie;p - mając maksymalne morale (+3 i więcej) szansa na dodatkowy ruch wynosi 12,5%.

A nie jest tak, że każdy punkt morale to 8,(3)? Tak mi się zawsze wydawało.

Invictus

A nie jest tak, że każdy punkt morale to 8,(3)? Tak mi się zawsze wydawało.

To błędnie Ci się wydawało;). W ramach wyjaśnienia:
+ 1 morale = 4,2% szans na dodatkowy ruch
+ 2 morale = 8,4% szans na dodatkowy ruch
+ 3 morale = 12,5% szans na dodatkowy ruch

Analogicznie jak chodzi o ujemne morale i szczęście (tak dodatnie jak ujemne). Podane przeze mnie wartości są lekko zaokrąglone.

Hellburn

Od siebie dodam tylko tyle, że gryfy są szybsze od elfów (a anioły od smoków...). Elfy to przeciętniaki. Pogódź się z tym.

No bez przesady. Raczej na pewno są w pierwszej 3-4 najlepszych. Jedynie gryfy, oślizgi i cerbery mogą z nimi konkurować. W niektórych sytuacjach zdają się być nawet lepsze niż owa trójka. Wszystko zależy od punktu widzenia;).

Mówiąc o wolnym golemie miałem na myśli kolejność, a nie zasięg. Zanim golem zdąży obronić łuczników ci poniosą już jako takie straty.

Porównam trochę elfy i gryfy. Elfy: nadają się do walki praktycznie z każdym, dobre do obrony zamków, ale wymagają dobrej obstawy. Wręcz walczą słabo. Gryfy za to stworzone są do blokowania średnich strzelców. Mają niezły przyrost. A nieograniczony kontratak jest naprawdę silny,jednostka przydatna w czasie oblężenia . Dlatego też te jednostki są do innych zadań.

Zgodzę się z tym że Tower ma dobre jednostki defensywne. Żelazne golemy i skorpeny królewskie. Są świetne do obrony strzelców Tower. Ale żeby nie było za dobrze. Forteca ma wolne jednostki. Co nie zmienia faktu że jest jednym z najsilniejszych zamków.

Ifrity królewskie i arcydiabły to świetne jednostki. Ale trzeba na nie uważać. Gracz z dobrymi umiejetnościami umie wykorzystać ich potencjał