Imperium

Panie krewal;)) niestety obawiam się że mam rację, jedna mala błyskawica wystraczy,by wasze minotaury, nie miały już najmniejszych szans w walce. Ale jeśli chcecie dawać przykłady to prosze:
- Atakuje zamek, minotaury obrywają od łuczników, a Ptaki już w pierwszej rundzie przelatują za mury, aby przyblokować łuczników:) I kto jest lepszy??
- Walcze w polu, Ptaki szybsze, więc wstrzymuje ruch, minotaury nie dochodzą, a ja wtedy atakuje 2 razy z rzędu:) i jak będzie błyskawica minotaury już nie mają żadnych szans.
- każda walka, taki są szybkie więc możesz pierwszy rzucić czary, lub poczekać na czar przeciwnika i dobrać odpowiednio kontratak magiczny:)
Prawdą jest że Gorgon jest najlepszy, ale Ptak jest zaraz po nim, bo wyrywa z minotaurem. Minimalnie ale wygrywa:)

Mogę tak jeszcze wymieniać przykady, ale po co? Ktoś jak jest uparty to i tak nie zauważy tego;)
na starym formu były dziesiątki stron, o tym, ci co tego nie czytali, to niestety teraz na forum znów próbują mówić takie rzeczy.
Pamiętam jak większość mówia że Arcydiabeł jest bardzo słaby:) Niestety okazało się to nie prawdą, bo większość ludzi nie umie po prostu grać Arcydiabeł i wykorzystywać jego umiejętności. Albo też patrzą tylko na statystyki, było wielu niedowiarków wtedy. Co do strategii to owszem, z ty że jak grają dwie osoby na podobnych poziomach umiejętności, to wtedy decydują o wygranej same jednostki.
Dlatego na początku prosilem żeby mowić o ulubionych jednostkach, czyli takich którymi lubimy walczyć(niekoniecznie muszą być najlepsze obiektywnie). Bo jak sami widzicie, nie każdy potrafi zrozumieć, że taka a nie inna jednostka jest najlepsza.

Krewal - my tu porównujemy jednostki właśnie pod względem taktycznym, a z tymi monkami z Castle nie przesadzajmy, rozumiem porównania np Ptaka z Minosem, bo tu nie wazne ktory lepszy to i tak oba wymiatają:-)

Haav Gyr

Po drugie,jeśli powrównujemy jednostki tych samych poziomow, to również pojedynek jeden na jeden i nie jest to żadna bzdura. Takie walki mają miejsce, i wtedy wygrywa Ptak.

Takie walki mają miejsce? A to bardzo ciekawe, bo w ciągu moich 6-letnich zmagań w Heroes III nie trafiłem na taką bitwę... może ją przeoczyłem?

Krewal

Mówisz że możesz nim blokować czyjąś jednostke-bzdura bo w mojej armii szybszy jest archanioł puszczam haste i po srpawie blokuje strzelających rok może sie żegnać:D

Krewal powiedz ty mi, czy ty myślisz zawsze wg jednego schematu?

Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 27.09.2006, Ostatnio modyfikował: Dragonthan

Dragonthan

Haav Gyr: Po drugie,jeśli powrównujemy jednostki tych samych poziomow, to również pojedynek jeden na jeden i nie jest to żadna bzdura. Takie walki mają miejsce, i wtedy wygrywa Ptak.

Takie walki mają miejsce? A to bardzo ciekawe, bo w ciągu moich 6-letnich zmagań w Heroes III nie trafiłem na taką bitwę... może ją przeoczyłem?

Krewal

Mówisz że możesz nim blokować czyjąś jednostke-bzdura bo w mojej armii szybszy jest archanioł puszczam haste i po srpawie blokuje strzelających rok może sie żegnać:D

Krewal powiedz ty mi, czy ty myślisz zawsze wg jednego schematu?

Buhehe niestety jak widzę Morgan posty typu a ja mam buty tralala...

Wiesz sam o co chodzi;)

Hav sory ale ja gram w h III od 7 lat z czego od 1 stycznia bieżącego roku na Internecie...i jakoś w twoje założenia taktyczne i szczęście że trafią Ci się akurat 2 arty na speed nie wierze....lol
Ja się tu więcej w tym temacie nie wypowiadam bo to nie ma sensu...

Niektórzy z was nie widzą sensu w symulacjach 1 vs 1, więc zróbcie test np; 20 ptaków vs 20 minotaurów. Dajcie znać jak poszło.

Haav jak masz tego sejwa to mi go prześlij- oskarrulez(at)o2.pl

No wkońcu doszliście do wlaściwego wniosku(prawie). Bo gdy mówiłem kiedyś ten temat już był, że siła jednostek znana jest od dawna, to po co te dyskusje? Może marnotrawimy czas i naerwy, ale niestety wciąż pojawiają się na forum osoby, które mają wlanse wyobrażenie o takich sprawach. Dragonthan masz rację takie testy są mało sensowne, są też małoprowdobodobne pojedynki 1 na 1.
ALE, ale niestety w takim temacie nie ma snesu o czym innym mówić, ponieważ każda opinia, każdy przykład z gry, da się odwrócić. I podać dowolne kontrargunenty. I do czego to prowadzi? Do tego że jedna strona wynienie 100 zalet takiej jednostki, a druga strona wuymieni 100 wad jej. I obie strony będą miały rację. Więc jak ustalisz najlepszą??
To pytanie kieruje do wszystkich, Bo nie można mówić że coś jest najlepsze, bo lata, bądź też jest odporny na magię czy strzela.
Niestety czy tego chcecie czy nie jedynymi obiektywnymi i w praktycznie w pełni miarodajnymi danymi są te brane z pojedynków 1 na 1 1 na 2 itp. Całość widać gdy gramy normlnie. Nie bez powodu prawie wszyscy mówią że Archanioł jest najlepszy, to wychodzi w takich pojedynkach. One są potwierdzeniem tego co mamy w grze.
A to że komuś nie pasuje miejsce w rankingu jego ulubionego potwora, to już inna sprawa, ale takie pojeynki przynajmniej są jakimś merytorycznym argumentem. A mówienie że coś "jest lepsze i już bo ja tak uważam", jest po prostu głupie. Jeśli ktoś się nie zgadza, to niech przynajmniej podaje sensowne i merytoryczne przykłady, brak tego znamionuje albo lenistwem, albo brakiem wiedzy.
Możecie mnie ganić za to że podaje pojedynki za przykłady, ale sami nic lepszego i bardzej obiektywnego nie potraficie przytoczyć.

Co do sejwa, owszem mam chyba go, ale na starym dysku, który uleg drobnej awarii:-/ Więc jak odzyskam dane w całości to może prześle jak znajde.

Nie zrozumcie mnie źle, ja po prostu oceniając jakąś jednostke biorę pod uwagę jej możliwości, a następnie analizuję to w kilkunastu fikcyjnych bitwach z różnymi przeciwnikami (oczywiście biorąc na poprawkę to, że taka jednostka nie jest sama). Może i moje wnioski nie są w 100% obiektywne, ale staram się sprawdzić przydatność takiej jednoski w porównaniu z inną, czyli postawieniu w tych samych sytuacjach dwóch różnych jednostek. Haav Gyr, a jakby tak zamiast symulacji 1 vs 1 dwóch jednostek (o które toczy się spór), przeprowadzić taką symulację, że obydwie jednostki porównujemy przeciwko innym jednostką?

Co do tego to owszem, symulator walk pozwala przeprowadzić walkę między każdą a każdą jednostką w grze. Także owy ranking który przedstawialem, jest oparty nie tylko na teście np; Minotaur kontra Ptak, ale także w setkach innych walk każdej z tej jednostek. A testy typu Jednajednostk kontra 2/kilka jednostek innego rodzaju przeprowadzić da się tylko własnoręcznie w grze. Też kilka takich testów przeprowadziem. Na starym forum, był spór co lepsze Mag czy Wojownik, i zrobiłem test, dałem Maga z Tower ze zdolnościami magicznymi, czarami oraz z armią ze swojego zamku, oraz wojownika z Stronghold z maksymalnymi zdolnościami oraz ze swoją armią. Okazało się, że Mag dwoma czarami zniwelował całą róznicę, między statystykami oraz umiejętnościami. I wygrał dzięki lepszym jednostkom. I tutaj sprawdziły się właśnie testy z 1 na 1, czyli magowi został Golem, Mag, Naga i Tytan to te jednostki w testach wypadają najlepiej. Dlatego teeż twierdze, że te testy pokrywają się w conajmniej 90% z walką w grze. A wygrał mag to wiedziałem jaką zastosować taktykę, osłabić max Behemota łucznikami oraz Ptaka atakować Nagą i Golemem.

Więc testy nie są zbyt praktyczne same w sobie, jednak dają olbrzymie możliwości nauczenia się taktyki, oraz nauczenie się jak kożystać ze zdolności poszczególnych jednostek.

Po pierwsze Krewal pisz po polsku;) "uwarzam"?? a Lisz to rodzaj męski:P
A teraz bitwa:))))
To zaczynamy!!
1 tura.
Ptak blokuje lisza:) - zaskoczenie? po ataku lisz jest już prawie nie groźny
2 tura Goblin, behemot, jeźdzcca atakują
reszty mi się nie chce pisać, bo wynik jest różny, ale "potężny" lisz pada po 2 uderzeniach. A smok może sobie blokować cyklopów czy orki:P to mało istotne, ważne jest to że lisz skończony a Ptak nadal sieje groze zwłaszcza piorunem;)
Nadal twierdzże gramy w inne gry:) Bo to tak jakby ktoś mówił że Hydra jest lepsza od Archanioła<rotfl>

Krewal

Dragon jednak pamiętaj że wystąpienie haste jest wielokrotnie wyzsze niż w przypadku 2 botów do speedu...

Tak, tylko czy wyślesz w pierwszej turze Archanioła na pewną śmierć? Pozatym bardzo prosta kalkulacja: jak puścisz pierwszy haste to musisz nieźle sobie całość obmyślić, w przeciwnym wypadku moge użyć spowolnienia i wtedy następna tura należy do mnie.