Gorące Dysputy

Tropiciele rzeczywistości - polityka i społeczeństwo - "Wybory parlamentarne 2011"

Osada 'Pazur Behemota' > Gorące Dysputy > Tropiciele rzeczywistości - polityka i społeczeństwo > Wybory parlamentarne 2011
Wędrowiec: zaloguj, wyszukiwarka
Laysander

Laysander

4.10.2011
Post ID: 64815

Volk, wybacz, ale to jest takie, za przeproszeniem gadanie bzdur. Po pierwsze, szczerze wątpię, czy ludzie są zdolni do stworzenia czegoś lepszego niż demokracja, czy jakieś jej warianty.
A po drugie, takie gadanie o wyższości godnego życia w buszu można między bajki włożyć i szczerze wątpię, czy bylibyście zdolni porzucić wszystkie dobrodziejstwa tej zgniłej cywilizacji zachodu. Każdy egzystuje wedle swojego sumienia, swoich ambicji i to nie jest tak, że lud jest taki czysty i wspaniały. Nie, elity to ludzie, którzy wszystkie skłonności wynieśli już wcześniej. Poza tym co zamiast demokracji, zamiast wyścigu szczurów (ścigają się ci co chcą, czy ktoś Ci kiedykolwiek narzucał odgórnie jak masz żyć? Ustawiał Twój system wartości?), monarchia, czy jakieś plemienne rządy?

Volkolak

Volkolak

5.10.2011
Post ID: 64820

"Szczerze wątpię, czy bylibyście zdolni porzucić wszystkie dobrodziejstwa tej zgniłej cywilizacji zachodu." - no właśnie o tym napisałem Lays, o uzależnionych umysłach. A jeśli chodzi o tzw. "wolność" - ludzie są jak małe dzieci i czasami trzeba ich do czegoś zmusić bo sobie lub innym zaszkodzą.

Laysander

Laysander

5.10.2011
Post ID: 64822

Uzależnienie? Może, ale, czy biorąc kredyty, pracując, kupując samochody i siedząc w internecie robimy coś złego, coś przeciw swojej godności? Nie, to tylko kolejny stopień ewolucji technologicznej i społecznej. A odnośnie tego, że ludziom trzeba coś czasem nakazać... Owszem, ale po dobrym dyktatorze przychodzi kretyn, potem wariat i nie można tego powstrzymać.
Ja jednak wolę leniwe rządy nudziarzy niż dyktatorską ruletkę.

Alchemik

Alchemik

6.10.2011
Post ID: 64825

Mosqua, "polityk-idealista" budzi we mnie niepokój. :) W najlepszym razie ambiwalentne odczucia. Tak czy inaczej, wrzucanie wszystkich aktorów sceny politycznej do jednego wora i określanie ich mianem kombinatorów, złodziei i zboczeńców uważam za niepoważne. Okee, proweniencja prof. Wielomskiego tłumaczy go co nieco. ;)

Ponadto nie pogniewaj się, ale źródła przez Ciebie podane mają już odrobinę "na karku". :)
Autor demonizuje do bólu w oparciu o statystyki (Disraeli comes to mind) sprzed kilkunastu lat. W tym badaniu Szwecja wypadła najkorzystniej z siedmiu wybranych państw, tylko jak to się ma do wysnutych wniosków ? Czy artykuł mówi cokolwiek o podatności przeciętnego Johanssona na sugestię, manipulację ? Zaryzykowałbym stwierdzenie, iż odsetek ofiar populizmu, potencjalnych jak i faktycznych :D, jest wyższy w Blekinge lub Norrbotten, niż w woj. świętokrzyskim czy podkarpackim. :)

Mosqua

Mosqua

6.10.2011
Post ID: 64830

Problematyczne (oraz przykre) przywary społeczeństw, nie mogą być rozwiązane samoistnie przez tak krótki okres czasu. Tak też to, że źródło ma nieco lat, nie oznacza że się zdezaktualizowało. Problem analfabetyzmu funkcyjnego jest właśnie czymś takim - nie da się go wyeliminować przez dekadę. Ba! Nawet nie wiadomo, jakby miał wyglądać taki projekt (społeczny czy państwowy).

Co do podatności na populizm, to zauważ że owy rodzaj analfabetyzmu nie jest jedynym (ani nawet dominującym) elementem tego. Bo historia pokazuje, że wszelkie zmiany i cechy bardzo rzadko tylko jeden przyczyny (lub jakąś permanentnie główną). Złoty wiek i dekadencja kultury nie bierze się li z jednego źródła; podobnie też podatność na populizm nie ma jedynego źródła w postaci analfabetyzmu funkcjonalnego. Pokolenia, które teraz są względnie ustabilizowanie materialnie (w formie ogólnej), mają doświadczenie z propagandą realnego socjalizmu, dlatego mają pewien nabyty sceptycyzm hasłowy. W tym może tkwić jedno z elementów, dlaczego Twoje słowa (konkretniej "Zaryzykowałbym stwierdzenie, iż odsetek ofiar populizmu, potencjalnych jak i faktycznych :D, jest wyższy w Blekinge lub Norrbotten, niż w woj. świętokrzyskim czy podkarpackim. :)" ) mogą być prawdziwe. Ale to nie jest raczej jedyny ani nawet decydujący element.

Nie mniej jednak - analfabetyzm funkcjonalny w tak wysokim stopniu, jest wielkim niebezpieczeństwem dla populacji.

Ghulk

Ghulk

9.10.2011
Post ID: 64875

Zrobiliśmy na ognisku mały zakład...

16:50 Mosqua Mniej niż 30% byłoby fajnie
16:50 Mosqua 37?
15:51 Laysander sugeruje 53%...
15:50 Crazy 44%
15:24 Tullusion 46%.
15:23 Naadir No to z.... a co tam, 54 %
15:22 Ghulk Setish już postawił 49...
15:21 Naadir 49 %
15:19 Silveres 45% jeśli można =)
15:19 Sirius 52%
15:18 Ghulk 43% z mojej strony.
15:18 Setish 49%
15:17 Ghulk Panowie, zakładamy się?
15:17 Ghulk Hm, jaka będzie frekwencja w wyborach?

Frekwencja wynosiła 47,7%, a więc wygrywają kolejno: Tullusion, Setish, Silveres! Gratulujemy zwycięzcom!

Frekwencja wyniosła 48,92% i z tego tytułu laury należa się Setishowi i Naadirowi, którzy przewidywali frekwencję 49%. Moje 46% okazało się odrobinę niedoszacowane, co osobiście mnie zaskoczyło, ale i ucieszyło.
Tullusion